WSZYSTKO O NERWIAKU

kejti

Kontrakt Allenort z NFZ będzie opiewał na konkretną sumę na konkretny okres (do końca bieżącego roku). Co zatem idzie na konkretną ilość zabiegów. W związku z tym ewentualne odrzucanie wniosków o refundację nie będzie opierało się na tym, że "w Pradze taniej".

Podejrzewam, że tak jak ktoś wspomniał już wcześniej, dla firmy oczywistym był fakt, że tego typu technologia powinna już dawno znaleźć się w Polsce. Niestety instytucje publicznej służby zdrowia funkcjonują w tym kraju tak a nie inaczej i stąd cała procedura zajęła tyle czasu. Szkoda, że kosztem pacjentów.

Dziwie się, że niektórzy sprowadzają całą sytuację do wypowiedzi negatywnych na temat Allenort i stwierdzeń typu "ktoś próbuje się nachapać". Toż wystarczy o nich nieco poczytać i łatwo się dowiedzieć, że to firma z wieloletnim doświadczeniem, która od początku swojej działalności rozwijała nowoczesne technologie w medycynie w Polsce. Jeśli należy głównie do lekarzy to czemu tak ciężko uwierzyć, że próbują udostępnić pacjentom coś, do czego większość z nich dostępu do tej pory nie miała?

Kolejna wątpliwość, którą zauważam tu u forumowiczów to "bycie królikiem doświadczalnym". Zespół profesora M.Ząbka od lat był szkolony w zagranicznych ośrodkach Gamma Knife. To najlepsi polscy neurochirurdzy i radioterapeuci. Wystarczy zadzwonić do kliniki i podpytać o nich. Chyba zrozumieją, że całe mnóstwo ludzi nadal ma wątpliwości bo jakby nie patrzeć to poważne choroby i mimo wszystko obciążający w jakiś sposób zabieg.

Myślę, że sporo z tych postaw to efekt niedoinformowania. Media też robią swoje, przecież niektórzy dziennikarze nadal mylą Cyber Knife z Gamma a wiemy jak zasadnicza jest różnica. Ktoś z Was przytoczył gdzieś artykuł ze strony RTA porównujący trzy technologie w neuroradioterapii - bardzo dobry artykuł, którego lekturę polecam wszystkim zainteresowanym.

Ale wydaje mi się, że jednak najważniejszym jest fakt, że w końcu GK jest w Polsce i przede wszystkim pacjenci mogą się leczyć w ramach NFZ. Po wielu bojach i niepotrzebnie straconym czasie. Pewnie dobrze by było żeby na stronie GK umieścili wszelkie informacje jak starać się o finansowanie z NFZ, jacy lekarze mają opiniować wnioski, etc. Daję głowę, że wygodniej się sugerować czymś takim niż zastanawiać się kto na forum ma rację, czy pomylił radiologa z radioterapeutą, czy warto, czy nie warto.

Tymczasem pozdrawiam i zdrówka życzę Smile

Edyta

Kejti a z kąd masz te konkrety na temat refundacji? Bo tak szukałam w necie i nie natrafiłam.

Co do stwierdzenia że ktoś próbuje się nachapać to padło z moich ust i nie było skierowane przeciwko samej firmie tylko komuś kto zajmuje się negocjowaniem kontraktu. Bo nie wierzę że obeszło się to bez żadnej "darowizny"
Potem napisałam że płacenie firmie z własnej kieszeni taką kwotę na jaką jest wycenione GK u nas to szaleństwo. To podtrzymuję nadal.
Jeżeli kontrakt jest podpisany tylko do końca roku to wiadomo że nie skorzysta w ramach refundacji każdy kto będzie chciał. Część ludzi będzie zmuszona zapłacić za to sama. I z całym szacunkiem ale nawet gdybym spała na kasie to wolałabym pojechać do Pragi i zrobić to o nieeebo taniej. i pomimo wszystko nie być królikiem doświadczalnym. Bo to też jest prawda.
Zresztą nie dalej jak kilka dni temu padło tutaj zdanie
" informację od lekarzy z Czech z Homolki, iż nasi lekarze tak naprawdę będą potrafili w 100% realizować na właściwym poziomie zabiegi Gamma Knife w Warszawie dopiero za 2-3 lata (czyli najszybciej od 2013 lub 2014 roku i to pod warunkiem, że będą wykonywane co najmniej 4 zabiegi dziennie)"...

Chyba w Pradze lekarze którzy to wykonują nie są laikami i znają się na tym...

Łysy

kejti, twój post to wyraźna obrona Allenort i NFZ. Ciekawe czy zupełnie bezinteresowna?

Nie podważam kompetencji zespołu medycznego, jednak na całe GK na Bródnie można spojrzeć w sposób następujący: to doświadczeni neurochirurdzy i radioterapeuci, radiolodzy. Ale gdzie zdobywali doświadczenia? Najpewniej podczas klasycznych zabiegów neurochirurgicznych. I z pewnością mają doświadczenie. I niech ich to wina, że firma się z NFZ przez tyle miesięcy dogadać nie potrafi (zakładam). Co do szkolenia w różnych ośrodkach (w tym w Pradze), nikt mnie nie przekona, że po iluśtam szkoleniach człowiek wszystko wie i jest przygotowany na wszelkie możliwe okoliczności. To tak jak z prawem jazdy, przechodzi się kurs, uczy znaków drogowych, zdaje egzamin i wyjeżdża na ulicę. Czy wszyscy są wtedy doświadczonymi kierowcami? Nie! Znają przepisy, wiedzą, co i jak, a w sytuacjach krytycznych mogą popełnić błąd. Nie zakładam, że bródnowscy lekarze będą się mylić, jednak ich doświadczenie w porównaniu z ośrodkiem np. w Pradze, jest, z całym szacunkiem, niewielkie. I pewnie dlatego tu pada sformułowanie o 'królikach doświadczalnych'. To głowy pacjentów a nie lekarzy oraz ich osobiste obawy. Nie ma się czemu dziwić. Decyzje o wyborze ośrodka podejmują pacjenci, świadomie.
Co do rzetelności dziennikarskiej pozostawiam bez komentarza, bo wielu forumowiczów ma wiedzę nie tylko od nich większą, ale z całą pewnością od wieeelu lekarzy. Znam to z autopsji, bowiem podczas wizyt u lekarzy innych specjalności niż związanych z GK to ja im tłumaczę o co tak naprawdę w tym wszystkim chodzi.
Chętnie odstąpię komuś swoje miejsce w kolejce na Bródnie, jestem jednym z pierwszych oczekujących na zakontraktowanie GK przez NFZ- nieodpłatnie rzecz jasna Laughing

Ja już po zabiegu w Pradze, płatnym z kieszeni własnej (a w zasadzie z kieszeni ludzi o dobrym sercu, bo mój udział finansowy był niewielki) i mam nadzieję, że to był dobry wybór. Czas pokaże.

mona

Kejti, czy Ty masz nerwiaka? Jeśli tak, to jaki zabieg będziesz miała lub miałaś?

Jeśli chodzi o "króliki doświadczalne", to w 100% zgadzam się z przedmówcami.

kejti

Postaram się w miarę jasno rozwiać wasze wątpliwości dotyczące mojej wypowiedzi.

Edyto, mówiąc "konkrety" masz na myśli podpisanie kontraktu do końca roku na konkretną sumę co daje odpowiednią ilość zabiegów? Tak po prostu wyglądają kontrakty z NFZ. Fundusz podpisuje z daną placówką kontrakt na konkretne zabiegi, rozliczany jest co kilka miesięcy ale generalnie taki "termin" kontraktu liczy się do końca roku po czym kontrakt jest albo odnawiany abo jest ogłaszany nowy konkurs na udzielanie danych świadczeń. To bardzo ogólne wytłumaczenie ale może w jakiś sposób naświetla sprawę.

Między innymi dlatego, że np. instytut kardiologii w Aninie ma podpisany kontrakt na wykonywanie ablacji do końca tego roku na sumę X, co oznacza wykonanie do 31.12.2011 Y takich zabiegów, tworzą się kolejki.
I tu troszkę gwoli wyjaśnienia wątpliwości Mony co do umieszczania na stronie info o refundacji. Większość ośrodków GK na świecie wykonuje około 500 zabiegów rocznie. Spójrz na liczby podawane w mediach jeśli chodzi o ilość 'chętnych' na GK pacjentów w Polsce. Wiadomo, że może pojawić się taki moment, że ktoś nie będzie chciał albo najzwyczajniej nie będzie miał czasu czekać kilka miesięcy na zabieg. Nie uważasz, że informacja na www jakie są możliwości / wyjścia dla potencjalnych pacjentów byłyby pomocne? A przede wszystkim właśnie dla lekarzy, którzy powinni Cię na taki zabieg skierować? Jak sami stwierdzacie (słusznie, niestety) często pacjent wie więcej o Gamma Knife niźli lekarz i raczej żenujące jest, że to pacjent prosi się o skierowanie na GK, że sam musi wiedzieć jakie skierowanie, od kogo, jakie badania, etc są potrzebne żeby na taki zabieg się dostać.

Edyto, piszesz, że nie wierzysz, że nie obeszło się bez żadnej darowizny. To już tak nie funkcjonuje w tym kraju (Bogu dzięki). Niestety na "stołkach", szczególnie w branży medycznej, siedzą ludzie, którzy o medycynie i panujących w tym światku realiach nie mają pojęcia (vide droga nasza Pani Minister, o którą jak zapewne wiecie w końcu się sprawa obiła). Pieniądz goni pieniądz i w tym wszystkim zapomina się o tych najważniejszych - pacjentach.

Łysy, nie bronię NFZ i nie wiem jak to wywnioskowałeś po mojej wypowiedzi. Allenort? Tak. Bo niestety w tym kraju jak ktoś ma kasę to większość oczekuje, że powinien ją rozdać i generalnie jest beee. Przecież w mediach podano bardzo konkretne sumy, jak pensje lekarzy, koszt zabiegu, urządzenia, budowy kliniki, etc. Nie zapominajcie, że to jest PPP i projekt dostał pełne wsparcie władz, poparte przez opinie krajowych konsultantów i ministerstwa zdrowia! Czyli nie jest tak, że prywatna firemka wymyśliła sobie, że wyda hajs na drogą maszynkę i się na tym dorobi kokosów.

Co do zespołu i ich doświadczenia - macie rację pewnie. Tu nie ma nad czym dyskutować.

Mono, absolutnie nie podważam praw do dyskusji, chodziło mi wyłacznie o to, że jako pacjent pierwsze co bym robiła wiedząć, że GK jest w PL to weszła na "ich" stronę i oczekiwała, że uzyskam tam wszystkie informacje. Niestety tak nie jest. Więcej o realiach dotyczących kwestii tego zabiegu można dowiedzieć się tu, na forum. Czy powinno tak być? Według mnie nie.

I nie, Mono, dzięki Bogu nie mam nerwiaka. Przepraszam, pisząc cokolwiek tutaj powinnam się najpierw przedstawić i przywitać. Kaśka. Jestem związana z branżą medyczną od zawsze i od różnych możliwych stron, szczególnie z onkologią. Sam projekt Gamma Knife jest mi szczególnie bliski i od dawna czytam wasze wypowiedzi. Postanowiłam się odezwać bo szlag mnie trafia widząc ilu osobom dostępność tego zabiegu w Polsce ułatwi (lub w ogóle umożliwi) życie i jak niewiele informacji przekazuje się potencjalnym pacjentom. Dlaczego? Nie wiem. Bo tak łatwiej? Chyba niekoniecznie.

Łysy, trzymam kciuki mocno, mam nadzieję, że to był dobry wybór.

I jak zwykle życzę zdrówka.
K.

beabea

czesc wam.
tak z doskoku,ile kosztuje zwykla operacja nerwiaka jak gamma 29,6.jestem ciekawa,pozdrawiam

Micka · Gość

Jestem tutaj po raz pierwszy.I chciałam sie podzielić moim a raczej mojej mamy szczęściem.Właśnie wróciłyśmy po zabiegu Gamma Knife z Bródna.Mama była "królikiem doświadczalnym" w baaardzo fachowych rękach prof. Ząbka i przesympatycznego zespołu.Mama czuje się dobrze i ma tylko 4 ślady po zbiegu. Nie mogę do tej pory uwierzyć , że jest już po i to w ramach NFZ. Very Happy

Mama czuje się wybrańcem losu teraz. Dzwońcie do Allenortu i nie poddawajcie się.Trzymam kciuki

micka · Gość

Od marca 2011 roku Centrum Gamma Knife® Allenort przyjmowało pacjentów wyłącznie na zasadach komercyjnych. Od 5 sierpnia 2011 roku, dzięki kontraktowi podpisanemu z Narodowym Funduszem Zdrowia, możemy zaoferować leczenie bezpłatne dla pacjentów objętych ubezpieczeniem.
Dla pacjentów, którzy nie są objęci ubezpieczeniem nadal oferujemy leczenie pełnopłatne.

Zapraszamy do naszego Centrum Gamma Knife® Allenort
ul. Kondratowicza 8, budynek H, Warszawa
tel +48 (22) 2591000, fax +48 (22) 2591001

krysiunia

Witaj ! cieszę się że pojawiła się pierwsza osoba po GK w Polsce, czy możesz coś bliżej opisać jak tam dotarliście? co trzeba spełnić by było przyjęcie na NFZ? jak długo trwało naświetlanie? jak duży był nerwiak? objawy jakie były? życzę dalszego dobrego samopoczucia ....
Beabea- kiedyś Piniu coś wspominał o 40 tyś. ale nie wiem czy dobrze pamiętam i z którego to czsu były ceny....

Edyta

No z tego co pamiętam to chyba cos ok. 40 tyś operacja kosztuje.

Witamy pierwszą osobę po GK w Polsce.
I prosimy o szczegóły.

Gość

jest problem nie moge umieścić postów ani sie zarejestrować prosze o maile, chętnie odpowiem na pytania

Edyta

A jaki masz problem z rejestracją?

Marzenka

No proszę doczekaliśmy się aż ciekawa jestem....

Janek

Podaję link do informacji o "aktywacji Gamma Knife" w Warszawie w ramach środków NFZ (czytaj - naszych środków czyli PT Pacjentów) [link widoczny dla zalogowanych]

Kontrakt na jedynie 65 zabiegów do końca 2011 roku (czyli tylko 13 na miesiąc) - to jest moim zdaniem skandal nad skandale Sad

vide cytat z artykułu:
"Do końca roku możemy przyjąć 65 pacjentów. ............ Zakwalifikowanych do zabiegu mamy już 260 osób z całej Polski. Są to głównie chorzy onkologiczni, ale także z naczyniakami."

Ciekawe na ile zabiegów zostanie podpisany kontrakt z NFZ na rok 2012??? - o ile w ogóle zostanie podpisany ...
Jeżeli 13 zabiegów będzie wykonywanych miesięcznie to rocznie będzie ich tylko 156 - czyli 260 osoba na liście (już zakwalifikowana do GK) w tym tempie będzie oczekiwać na zabieg do marca 2013 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Szkoda słów ...

Janek

Edyta

Żenada...Szkoda,że nie napisali ile osób jeździ do Pragi prywatnie i wykonuje te zabiegi.
Piszą że w tym roku jedna-chodzi o osobę która uzyskała refundację. Czyli chodzi o naszą Monę???

Janek

Jeszcze jedno spostrzeżenie - NFZ za każdy zabieg będzie płacił 24.900 PLN czyli 2,5 razy więcej niż w Pradze. Za kwotę kontraktu (na 65 zabiegów) pomiędzy Allenort a NFZ można by sfinansować 162 zabiegi GK na Homolce. Chyba nawet Król Salomon logicznego wyjaśnienia tej "ekonomii" NFZ by nie znalazł Sad

Janek

Edyta

Janek ale wiesz ile osób kasę w łapę dostało za podpisanie tego kontraktu???

Janek

Prywatnie wolę Edyto nawet o tym nie myśleć ...
"Mniej wiesz - spokojniej śpisz" Wink

Janek

Edyta

Czyli podsumowujac to wszystko sprawa GK w Polsce na dzień dzisiejszy wyglada tak-pacjencie lecz się sam. Mamy GK ale jeśli masz zamiar starać się o nie teraz to w tym roku już Ci go nie zrobimy w ramach ubezpieczenia. W przyszłym tez nie koniecznie.
Wiec pacjencie masz do wyboru dwie opcje. Albo robisz to u nas za jedyne 25 tyś...albo jedziesz do Pragi i płacisz 10 tyś i przy okazji zwiedzasz Pragę...
Wybór chyba proty-przynajmniej dla mnie...

Tam gdzie kończy sie logika-zaczyna się Polska...

Janek

Faktycznie - podpisanie takiego kontraktu przez NFZ jest barbarzyństwem ....
Kwota 1.618.500 PLN przeznaczona na 65 zabiegów to wyrzucone w błoto 968.500 PLN (prawie milion złotych) - bo bez łaski w Pradze za 650.000 PLN wykonano by 65 naświetlań GK dla pacjentów z Polski. Co więcej przy "hurcie" Czesi obniżyliby zapewne cenę jednostkową - bo sam koszt naświetlania to około 8000,00 PLN (w przeliczeniu z CZK - właśnie spogladam na fakturę z Homolki) - a MRI i konsultacje neurochirurgiczne byłyby wykonane prawdopodobnie gratis. Dodatkowo przy czeskiej organizacji te 65 zabiegów zrealizowanoby w jeden miesiąc lub szybciej.

W artykule z Wyborczej, do którego link umieszczony jest w poprzednim poście znalazłem interesujące skadinąd konstatacje:

1) "To jedna z najniższych cen w Europie - podkreśla Barbara Misińska, dyrektorka mazowieckiego oddziału NFZ"

Zapewne jedna z najniższych - ale różnica 14.900 PLN za zabieg GK pomiędzy Pragą a Warszawą - to przepaść !

2) "Prof. Ząbek podkreślał także, że pacjent spoza Unii Europejskiej w Czechach za taką operację płaci 7 tys. euro"

Zapewne tak jest - ale póki co jesteśmy w Unii i koszt zabiegu GK w Pradze dla Polaków wynosi ca 10.000 PLN

3) "Do tej pory każdego roku kilku pacjentów z Polski było leczonych gamma knife'em. Fundusz wysyłał ich do Czech, gdzie za operację płacił tylko 10 tys. zł"

Zapewne kilku rocznie albo w ogóle - ale dlaczego NFZ nie wysyła wszystkich chętnych Polaków na zabieg GK do Pragi za kwotę ca 10.000 PLN tylko podpisuje kontrakt ze stawką jednostkową 24.900 PLN - nie wiadomo, ale jak nie wiadomo to i tak wiadomo .....

Reasumując - chyba najlepszym rozwiązaniem i bez angażowania środków z własnego portfela dla czekających na zabieg GK to przyjęcie drugiego obywatelstwa - najlepiej czeskiego ...

Janek

Ps: Ten artykuł mnie bardziej wnerwił niźli sam nerwiak Evil or Very Mad